,


Наш опрос
Как поступить с Трибуном SERGANT888?
Забанить нах...
Лишить права комментировать
Пусть живёт-мне он не мешает


Показать все опросы
Other


Курсы валют


Курсы наличного обмена валют в Украине

Внешний вид


Атис Сьянитс в раздумьях перед выборами
0
Атис Сьянитс в раздумьях перед выборами

«А теперь — о погоде»

Разговор мы действительно начали с погоды.

Зиму обещают суровую. Такое предсказали польские метеорологи, утверждая, что через пару месяцев холода придут в Европу самые суровые за последнее тысячелетие.

Понимаю удивление читателя: неужто, дескать, аудиенцию с послом державы, входящей в ЕС и НАТО, стоило непременно посвящать сводкам погоды?

Это как посмотреть. Если через призму «газовой» темы, то, пожалуй, стоило.

— Цена на газ сейчас более всего волнует Украину. Переговоры с российской стороной продолжаются, хотя неизвестно, удастся ли нашему правительству настоять на том, чтоб изменить формулу расчета. Латвия покупает российский газ приблизительно на 30% дороже, чем Германия...

— Хотите узнать, почем мы покупаем газ? Это коммерческая тайна. Единственное, что могу сказать, так, чтобы понятно было украинскому читателю, прошлой зимой — в самые суровые месяцы — латыши платили за отопление из расчета приблизительно 15 гривен за квадратный метр жилплощади. У вас платят намного меньше.

— Берите пример с Германии. Как сказал мне один высокопоставленный немецкий чиновник, «мы задружили с Россией и рассчитываем на преференции».

— Тут нет международной политики. Заметьте, ключевое слово что у вас, что у нас, когда речь о плате за газ для населения, — «реформы». Но для реформ внутри страны нужна политическая воля власти.

Допустим, если взять любой конкретный дом в Латвии, то там непременно есть свой отопительный узел. В каждом доме обязательно измеряется, сколько энергии потребили. И никто у нас не может вот так взять и поднять цены за коммунальные услуги. Если б в Латвии городская дума вдруг взялась устанавливать какой-то один тариф на квадратные метры для всех, то у нас была бы уже революция! Вы же, когда идете, например, в ресторан, то платите не по каким-то «усредненным» расценкам непонятно за что? Вы ж отдаете деньги за то, что заказали и употребили. Так должно быть и с газом. Потому что это такой же товар, как и другие. И не надо его политизировать!

— Госпожа Меркель, будучи с визитом в Риге, пообещала, что попытается помочь наладить более теплые, чем сейчас, российско-латвийские отношения. Думаете, получится?

— Думаю, что отношения уже улучшаются.

— Тем более после того, как новый мэр Риги Нил Ушаков, русский по национальности, недавно произнес фразу, которую цитировали на весь мир: «Латвия не стала бы независимой, если бы советские солдаты не освободили ее от нацистов»... Хотя МИД Латвии продолжает настаивать, чтоб «Москва открыла архивы времен СССР». Да и специальная комиссия, созданная в 2005-м, по оценке ущерба от «советской оккупации» определила сумму, которую собирается требовать от России, — 18,5 млрд. долл. Комиссия еще работает?

— Насколько мне известно, нет.

— Что ж так?

— В связи с кризисом нет возможности ее финансировать.

— Но к вопросу «ущерба от оккупации» страна вернется?

— А вот это уже политическое решение.
США патрулирует бесплатно

— Тема «оккупации» в Латвии расписана в календаре: у вас, что ни месяц, то «памяти жертв СССР». К примеру, 25 марта — день памяти жертв коммунистического геноцида. 14 июня — дата точно с таким названием... 17 июня — день входа советских войск в Латвию, но если перевести название с латышского, получится — дословно — «день оккупации Латвии». Затем 23 августа, — день памяти жертв сталинизма... 1-е воскресенье декабря — вообще «день памяти жертв геноцида тоталитарного коммунистического режима, направленного против латышского народа».

— Все соответствует действительности.

— А как же слова мэра Риги?

— Решения по датам, которые вы назвали, принимал парламент. Так получалось в 40-х годах: одна депортация следовала за другой. Такова история. Но что касается отношений с Россией, сейчас действительно преобладает настрой на развитие конструктивных отношений. Готовится визит латвийского президента в Москву. И в принципе у меня даже не вызывает тревоги, что, мол, могут ухудшиться отношения.

— Несколько истребителей F-15 ВВС США с 1 сентября сего года бороздят воздушные просторы Латвии. Они приступили к патрулированию... Ваша страна уже 6 лет как член НАТО. За столько времени свои ВВС, хоть какие-то, появились?

— Нема.

— За патрулирование платите?

— Нет. Это ж в рамках миссии НАТО. Упреждая ваш вопрос, касающийся вступления Латвии в Североатлантический альянс, могу сказать: в стране дискуссий по этому поводу не было. В принципе все понимали — нужна эффективная система безопасности.

— Чтоб защищаться от России или от гипотетического удара со стороны Ирана? Не удивляйтесь, я и такой аргумент слыхала от одного европейского военного чиновника. Человек говорил на полном серьезе.

— Нам надо защищаться со всех сторон. История этому учит. Мы ж маленькая страна, а вокруг такие большие соседи! Несопоставимые с нами по размерам.
Шествия с факелами

— Насколько я знаю, Латвия, подобно румынам, не отмечает 9 Мая как День Победы...

— У нас отмечается 8 мая — день окончания Второй мировой войны... Я понимаю, о чем хотите спросить, но... Мне очень легко проводить параллели между вашими партиями и нашими: их поведение — особенно в вопросах истории — во многом совпадает.

— Но не думаю, чтоб в Киеве приветствовалось шествие легиона СС, как в Риге. Там традиционно проводит свой парад латышский легион.

— Да, есть общественная организация, которая хочет собираться и поминать павших друзей. Но официальные лица страны в таких мероприятиях не участвуют.

— Согласно решению сейма Латвии, установлена уголовная ответственность «за поддержку агрессии СССР или нацистской Германии». Интересно, как это сочетается с тезисом Ушакова?.. Ну да ладно. И все-таки, как понять: с одной стороны — парламент против нацистской Германии, с другой — в парламент избран бывший легионер СС г-н Лацис. Он возглавляет партию «Всё — Латвии!»

— Смею вас заверить, в Украине есть идентичная партия правого толка...

—... но у нас она не в парламенте. Так насколько ж сильны в Латвии правые?

— Праворадикальное движение практически неизбежно в любой европейской стране. И такие партии есть даже в самых развитых демократиях. Наша же задача...

— Чья — «наша»?

— Нерадикальных людей. Нам надо заботиться, чтобы радикализм не проник в общество глубоко. В этом — суть демократии, а не в том, чтобы говорить все что вздумается! В Украину я приехал после работы послом Латвии в Канаде. Так вот теперь, после Канады, я считаю себя «неисправимым демократом».

— Поэтому ваша душа лежит, вероятно, к наиболее демократичной латышской партии. И как она называется?

— 2 октября у нас будут выборы в местные советы. Честно говоря, у меня, как и у большинства людей в Латвии, сейчас проблема. Мы в раздумьях — за кого голосовать? И пока даже приблизительного ответа нет.
«Русский — неактуально»

— Вы проводили некоторые параллели относительно партий — у нас и у вас. Но в таком случае и дебаты о русском языке — как втором государственном — тоже схожи.

— Эта тема в Латвии уже неактуальна. Она была острой в начале 90-х годов.

— Тем не менее в канун выборов некоторые партии и общественные движения в Латвии, насколько я знаю, возвращаются к вопросу о русском языке.

— Да нет же! У нас другая проблема. Русскоязычная молодежь, которая за эти годы безупречно овладела латышским, теперь имеет больше возможностей, чем их сверстники, которые не учили русский. Но с другой стороны, вы ж учтите, что значительная часть населения — и не только в Риге — во-первых, разговаривает по-русски, во-вторых, открывая частный бизнес, хочет, чтобы сотрудники свободно общались, допустим, с русскоязычными клиентами на понятном им языке. Поэтому если вы не владеете русским, вас не возьмут туда на работу.

— В школах преподают русский?

— Да. Русский на втором месте после английского. Просто сейчас, когда граждане Латвии имеют паспорт, позволяющий им ехать в Шенгенскую зону и работать, и учиться дальше, — сами стремятся овладеть языками. Поверьте: с русским в Латвии проблем нет. Вот недавно приехала в Киев моя заместитель. А у нее маленькие дети — двойняшки. Им по 4 года. Определила их в киевский садик. Я спрашиваю ее: как же дети понимают язык? Она говорит: все нормально, общаются, смотрят мультики на русском и на украинском языках. Нет проблем!.. Ради эксперимента откройте интернет и зайдите на сайты латышских банков. И увидите: обязательно три языка — латышский, английский и русский.

— Хоть вы и уверяете, что проблем нет, все-таки даже в нынешнем году в вашей стране 16% населения имеют статус «негражданина». Они говорят по-русски, но от них требуется сдать экзамен на латышском. Он сложный?

— Средней сложности. Если б было желание, то, поверьте, за столько лет смогли бы сдать. Причем я точно знаю: русскоязычная молодежь, которая прекрасно сдала экзамен, получила паспорта, — делала это не просто ради документа.

— А ради чего?

— Есть много людей, семьи которых когда-то приехали в Латвию, но теперь они воспринимают ее как свою страну. И считают себя ее патриотами.
О роковой цифре «55»

— Гривня привязана к доллару, а лат — к евро. Граждане вашей страны в какой валюте хранят сбережения? В латах или евро?

— Не думаю, что существует среди вкладчиков банков «латовый национализм».

— Дело ж не в национализме. Просто во всех украинских банках процент по депозиту, если в гривне, и до 20% может доходить, при этом если в евро, то 4, максимум 7%, в долларах — от 7 до 10%, если повезет. Ну, может быть, 12%. Я ж поэтому спрашиваю.

— Легче рассчитываться евро, это понятно: люди уже интегрированы в Европу. Причем когда едем все равно куда — на Запад или в Азию, берем не латы, а евро.

— И в Литву — тоже?

— В основном да. Тем более поставлена задача: к 2015 году Латвия должна вообще перейти на евро... Но мне бы хотелось высказать еще одну мысль по поводу кризиса. Знаете, он имеет свою положительную сторону: в любом случае жизнь заставляет делать те реформы, которые вы ни за что б не делали, если бы его не было.

— Нет, ну у нас много реформ собирались делать еще в прошлом веке.

— В том-то и дело!.. Вот меня спрашивают: «Что вы думаете по поводу тех или по поводу этих?» Имеются в виду разные украинские партии. А я говорю: нет разницы, как называется партия. Если она ведет страну вперед к евроинтеграции, модернизации — тогда нужно быть с этой партией солидарным! Украине нужны те, кто готов принимать жесткие, но разумные решения и тянуть страну из ситуации, в которой она очутилась за 18 предыдущих лет... Потому что во многом шла по пути демагогии и популизма.

— А сейчас не идет?

— Стране важна стабильность и модернизация. Но как можно изменить ситуацию, если не провести нормальную пенсионную реформу? Нигде в мире женщины в 55 лет не выходят на пенсию! За исключением России. Но и она думает нормы поменять.

— В Латвии во сколько лет наступает пенсионный возраст?

— В 62.

— Для кого? Для мужчин?

— И для мужчин, и для женщин. Хотя идет дискуссия, что нужно изменить...

—...еще? Мужчин отправлять на пенсию в 65?

— Нет, ну это рывок был бы резким...

— А для женщин в Украине — не резкий рывок? И почему бы не сравнить тогда и продолжительность жизни: у вас и у нас.

— Она приблизительно одинакова. И я как постоянный читатель газеты «2000» могу совершенно точно сказать: и в вашем издании публиковались статьи, где вот эти манипуляции с продолжительностью жизни ставились под сомнение. Это демагогия! Причем такая же демагогия была до пенсионной реформы и в Латвии... И волновал-то, в сущности, не вопрос как таковой «продолжительности жизни», а то, сколько лет человек, выходя на пенсию, еще проживет? И если это все проанализировать, то получится, что женщина, которая выходит в 55 лет на пенсию, проживет отрезок времени, который вы должны оплатить из своих налогов. Потому что она — в нынешнем пенсионном статусе — живет дольше, чем...

—...латышская пенсионерка?

— Не только латышская, но и французская, немецкая и т. д.

— Так давайте украинской бабушке срок укоротим? Учитывая еще и смехотворный размер пенсии.

— Если брать округленно, то у нас средняя пенсия максимум в два раза выше, чем в Украине.

— Ну и сколько это?

— К примеру, если украинский пенсионер получает в среднем 1000 гривен, то в Латвии — свыше 2000. Но у нас же и коммунальные платежи значительно выше. А тепла мы потребляем больше, потому что страна северная.
Все те же шпроты
[Атис Сьянитс: «Я рад, что многие помнят еще с тех времен латышскую продукцию»]
Атис Сьянитс: «Я рад, что многие
помнят еще с тех времен латышскую
продукцию»

— Паспорт страны, входящей в «Шенген», безусловно, дает много возможностей для эмиграции. Из Латвии уезжают?

— Да, это в последнее время становится серьезной проблемой. Трудоспособное население, которое платит налоги, едет за границу на заработки.

— Но и к вам от нас едут. Так что «так на так» получается.

— Если мы говорим о легальной миграции, то специалисты из Украины нам нужны. Но это касается квалифицированных специалистов, к примеру, работающих в области кораблестроения. Ведь у нас завод есть, а кадры не готовят. И, по-моему, в Латвии украинские работники будут комфортней себя чувствовать, чем где-то там в Португалии.

— Не знаю, как в Прибалтике, но в некоторых странах СНГ, в той же Белоруссии, когда возрождали прежние предприятия, имевшие славу в былые годы, при Союзе, то приглашали специалистов из ближнего зарубежья — те самые кадры, которые раньше там работали. Правда, это было лет 10 назад. Скажите, а вообще-то в Латвии какие из предприятий остались — те, что выпускали товары, известные по всему Союзу. Ну, «Рижский бальзам» точно делают: и в Киеве продается. Что еще?

— Шпроты (смеется)

— Еще из «узнаваемого»?

— Я рад, что многие помнят еще с тех времен латышскую продукцию. Но, думаю, украинские рынки настолько насыщены, такая жесткая конкуренция, что нашим предпринимателям тяжело сюда пробиться.

— Ну почему? Эстония со своими сырами пробилась же, хоть и страна-то — по сравнению с Латвией — просто-таки миниатюрная, по размеру — половина Риги. Но Эстония собирается дать Латвии на 15 лет кредит в 100 миллионов евро! Несмотря на кризис. Зато ваша страна по итогам 2009 года заняла 1-е место в мире по уровню падения ВВП. Аж на 17,8% ваш показатель рухнул. Спрашивается, почему?

— Потому что до 2004-го страна имела самый большой в Евросоюзе рост ВВП. У нас был мощный приплыв денег в экономику. Наивысший в ЕС. Но этот рост был обусловлен во многом очень дешевыми кредитами на недвижимость. В Латвию зашли скандинавские банки, которые, кстати, и у вас работают. Они привнесли много дешевых денег. Таким образом, люди понакупили в кредит много домов, квартир... Казалось, за несколько лет мы становимся «богатой Европой».

Но чудес в мире не бывает. Грянул кризис. И началось тяжелое падение экономики. Такое же, как и в Украине. С тем отличием, что у вас «приседание» экономики обозначилось девальвацией валюты: чуть ли не 60% вы солидарно потеряли...

— «Солидарно» или «не солидарно», цены на жилье в Киеве, хоть и упали, но незначительно. А у вас просто-таки рухнули. И теперь квартиру в Риге можно купить по 600 евро за кв. метр.

— Потому что еще два года назад этот квадратный метр стоил 1600 евро. Это было «надувание пузыря». Но люди покупали, потому как — в кредит!

— В Киеве вы сколько платите за аренду жилья?

— Плата исчисляется в тысячах евро... Я понимаю: Киев — мировой мегаполис, столица большой страны. И это объективный факт. Когда меня спрашивают о ценах в Киеве, говорю: «Да, дороже Вены, дороже Берлина... И что поделаешь?» Страна у вас богатая... Особо меня удивляет факт, что богатые люди в Украине не платят налоги на недвижимость. То есть имея средненький «домик» в полмиллиона...

— Точнее, «квартирку».

— Вот, вот!.. Имея такую собственность, по всем западным стандартам, как в той же Канаде, человек обязан был бы платить государству в среднем 1% рыночной ее стоимости — в качестве налога на недвижимость. И на полумиллионную квартиру получается 5 тысяч долларов в год. Но у вас же никто не платит!

Поэтому человек, имея в собственности пустующую квартиру за 500 000 тыс. долларов, хочет жить по европейским меркам. Он сдает ее в аренду за много тысяч евро в месяц. В итоге: 1% налога государству, естественно, не платит. К тому же автоматически получает, можно сказать, «субсидии» на коммунальные платежи в виде цен на отопление! А если никто не хочет его «хоромы» снимать, то человек не огорчается. Ну не заплатят ему 3 или 5 тысяч евро сейчас, так позже наверстает. А пока — пусть «квартирка» лучше стоит пустой!..

Не знакома такая картина? Поэтому я и говорю: «У вас прекрасная страна! Богатая. Живи и наслаждайся!»

— Вот вы сейчас так отчихвостили тех, кто вам сдает «хоромы», а они прочтут да и выселят квартиранта! Шучу, шучу... Тем более понимаю, что планируете остаться до конца каденции в Киеве, то есть еще на год, два?

— Безусловно. И очень рассчитываю, что так и будет. Потому что Украина на сегодняшний день одна из самых интереснейших стран для меня. Думаю, и для многих других дипломатов — тоже.

Лидия ДЕНИСЕНКО
My Webpage

-->


Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут видеть и оставлять комментарии к данной публикации.

Вверх